<div><em>（达赖喇嘛办公室已根据录音和藏汉文翻译审定了达赖喇嘛的以下谈话）<br /></em></div> <p>王力雄：尊敬的达赖喇嘛，首先感谢您在日程繁忙的旅程中抽出时间，与中文网友对话。从北京时间5月17日上午10:30开始，中文网友在“与达赖喇嘛推特对话”的谷歌汇问中向您提问，4天多时间，虽然中间有谷歌汇问的宕机，有中国方面随之对谷歌汇问的封网，但还是有1,253人提交了289个问题，并投了12,473票对问题进行评选。</p> <p>这次您日程繁忙，对话时间不能很充分，但不是希望您这次能回答很多问题，而是希望是一个开头，由此能建立一个渠道，形成一种方式，使您和中国的民间社会从此可以进行自由、持续的交流互动，这将有助于双方了解真实的对方。</p> <p>谷歌汇问可以让所有参与者对每个问题按照“不错”还是“不太好”的选择进行投票，然后以不同的方式进行排序。这次是按照其中的“支持度”排序（Sorted by popularity）向您提交问题。</p> <p>“支持度”的算法，是赞成票多少与赞成率高低两个因素的乘积。这个算法对目前对话并不完善，因为赞成多反对也多的问题赞成率低，但正说明争议大，恰是更需要您解答的。我想今后您直接与中文网友交流时，可以由您根据情况选择问题，也许更恰当。</p> <div>下面我开始按“与达赖喇嘛推特对话”的谷歌汇问（<a href="http://goo.gl/mod/Eq6K">http://goo.gl/mod/Eq6K</a>）中“支持度”的排序转达中文网友提问（注：因为提问者大都用的是假名，而以支持度为据的提问可以代表网友的集体态度，因此不单独介绍提问者）。</div> <div> </div> <p>达赖喇嘛：好的。首先表示，王力雄先生对今天这次对话搭建了一个很重要的平台，得以使我有机会与中国民众对话，我感到非常高兴。很遗憾的是，过去多年来，我们所做的与中国政府改善关系的努力，一直没有取得实质结果，但是我对中国人民一直抱持很大的希望，信心十足，所以今天能有机会与中国民众直接交流，让我高兴。</p> <div><br />王力雄（开始提问）：支持度第一的提问中有两个问题，前一个问题是：“达赖尊者您好，我想请问您对于西藏以后宗教领袖的问题。请宽恕我的冒昧。您如何看待您终老后可能会出现像现在的‘两个’第十一世班禅的类似问题？”?补充一下，支持度第九的提问：“达赖在大限之后，中共肯定会在国内选一位活佛，对此，您有什么措施？”与这个提问大同小异，两个问题一共得到556人赞成，是目前所有提问中得到关注最高的。</div> <div><br />达赖喇嘛：一九六九年我对外有一个非常正式的宣布，就是未来是否继续达赖喇嘛的体制，应该询问西藏人民，也取决於西藏人民的决定。</div> <p>同样，在一九九二年我作了一个正式宣示，未来西藏问题解决后，我将不担任西藏政府的任何职务，西藏一切事务，由西藏境内的留任的公务员继续管理。二零零一年，西藏流亡组织的行政首长，开始在西藏流亡社会透过民选的方式产生，任期为五年。</p> <p>因此，我觉得达赖喇嘛这个体系并不重要。我健在的时候我会努力。对达赖喇嘛的体系，中国共产党比我还要关心（笑）。所以，出现两个班禅的这种现象，是有这种可能性。但这个现象的出现，除了增加混乱不会有什么正面的帮助。</p> <div><br />王力雄：支持度第一的提问中的后一个问题是“另外对于中共所认定的第十一世班禅额尔德尼确吉杰布您如何看待？”</div> <div><br />达赖喇嘛：据我的了解，他是蛮聪明的，在佛法上也很努力，但是民众对他还抱有一种怀疑的态度，我认为这主要得靠自己，能否在佛法讲修上做一个有贡献的人，这是很重要的，这是要靠自己的。</div> <div><br />王力雄：支持度第二的提问有444人赞成，也是中文网友高度关注的。提问内容是：“想向尊者了解一下关于流亡政府代表与中共会谈的情况，为什么每次都会无果而终，到底双方在哪些问题上不能达成一致，以致谈了几十年仍然无成果？”</div> <div><br />达赖喇嘛：主要在于中国官方一再强调没有西藏的问题，只有达赖喇嘛的问题。但我个人其实没有任何诉求，主要关心的是六百万西藏人民的文化、宗教及环境等问题。直到有一天，中央像他们认为存在新疆问题一样，也认为有西藏的问题时，并且要面对这个问题，努力去解决这个问题时，我会同心协力，因为我们的目标是一致的，是为了西藏的建设、发展与团结。在目前，中共的做法只是依赖强制性手段，一再强调西藏的稳定，但是，我认为稳定来自于内心的信任与信赖。</div> <div><br />王力雄：支持度第三的提问中有两个问题，前一个问题是：“尊者您好：不管中国未来的政治走势会如何发展，现在的汉族与藏族普通百姓之间的隔阂越来越大，很多藏民把问题简单的归罪于汉人统治，但其实我们汉人也是这种独裁统治下的受害者，您如何看待这个问题？”</div> <div><br />达赖喇嘛：汉藏之间的关系，并不是在一九四九年或者五零年才开始，两个民族之间关系可以追溯到一千年以上。这种关系在历史上有时是非常和睦的，有时也是纷争的。现在可以说是一个纷争时段，根本原因是政府造成的，而不是人民。所以，我们人民与人民之间的关系是非常重要的。为此我们在世界上很多自由国家呼吁建立汉藏友好协会，也取得了一些成果。我认为目前最大的障碍是没有实施邓小平提出的实事求是。应该像胡耀邦那样，为了了解事实去做很多努力。最近温加宝总理的一篇文章肯定了胡耀邦做事的风格，也即不仅仅依据官方的文件，而是要到实地去了解情况。</div> <p>同样的，在中国境内因为不了解事实真相，以及社会机制的不透明，造成了很大问题。如果对真相能够透明的话，对於处理并减少贪污腐败等都会有很大帮助。</p> <div><br />王力雄：支持度第三的提问中，后一个问题是：“您有什么方法来维护好汉藏民族之间的友好关系吗？”</div> <div><br />达赖喇嘛：我不管到世界任何一个国家，都抱着一个真实的人的心态，由此得到很多人的认同。汉藏两个民族如果同样持有人的心态，有一个平等基础，很多问题就可以解决。我经常会见到来自中国大陆的民众，我觉得他们都是很真诚的，我们的沟通没有任何障碍。</div> <p>人与人相互产生怀疑猜忌，这不仅仅限于汉藏民族之间，全世界都一样，因此就需要接触，并且去消除这种猜忌。我在世界上不管见到任何人，都强调人与人之间的和睦关系。这有两个层面，第一，我们都是同样的人，这是最基本的，也是最重要的；第二，才是宗教、文化与语言等彼此的不同。</p> <p>在一九五四、五五年我在北京的时候，我知道了马克思主义的理论是强调国际主义的，这表示人都是一样的。我对此非常赞同。</p> <div><br />王力雄：支持度第四的提问是：“达赖尊者:《为全体藏人获得真正自治的备忘录》中，并未写如何保护汉族人在西藏的权益。你是否认同现有藏区汉族居民在自治后仍拥有居住权？你能否发表备忘录来描述如何保障藏区汉族居民平等生产生活的权益？很多汉族人认为你的自治是变相独立，因为他们怀疑自治政府会歧视和驱除汉族。”</div> <div><br />达赖喇嘛：早期，在一九五零年前，西藏也有汉人居住。在我出生的地方，也有信仰伊斯兰教的回族，还有汉人。未来的西藏一定会有汉人居民。但是，关键问题是西藏不要成为和现在的内蒙一样，蒙族变成了少数，这样就失去了民族自治的意义。有的藏区，因为汉族人口的增长，西藏的语言和文化正在面临很大的危机。</div> <div><br />王力雄：支持度第五的提问是：“请问大师，您书中所述过去的西藏是祥和的佛国，与中国政府所述的黑暗的农奴地区有很大出入，而且很多图片和视频也证实了过去农奴制度的残酷和黑暗，大师可否解释一下为何有这么大出入？”</div> <div><br />达赖喇嘛：早期的西藏，也就是一九五零之前，是一个落后的社会，对于那时的制度不完善，我们是承认的，谁都没有说早期的西藏是像天堂一样。现在的境内外藏人当中，可以说没有任何一个人想恢复旧的制度，做梦也没有想过。</div> <p>但是另一方面，中国政府宣传过去的西藏社会像地狱一样，这种说法与事实也有很大的落差。例如中共曾经制作的电影《不准出生的人》，纯粹是一种宣传，很多藏人无法认同，因为内容与事实不符。比如文革时强调文革取得了很大胜利，但是后来，当事实再无法掩盖时，就看出这种宣传没有什么力量。犹如六四天安门事件，全世界都知道，但是中共在宣传时也当成似乎没有发生。</p> <p>最重要的是，你们每一个人应该公正地、客观地、科学地去调查与研究，这是非常重要的。我常常也跟藏人讲，不要以为是我讲的你就承认、就接受，你要去观察了解。作为一个佛教徒，即使是佛陀的教言我们也要做彻底的分析与了解。</p> <div><br />王力雄：支持度第六的提问是：“如果当局允许您回到西藏，允许西藏自治，您觉得您希望给西藏带来什么样政治制度？”</div> <div><br />达赖喇嘛：这主要是通过境内藏人，特别是知识分子，以实事求是的态度来做决定。在流亡社会，过去五十多年来，我们已经实现了社会制度的民主化。</div> <div><br />王力雄：支持度第七的提问是：“这个问题可能很尖锐，我很想问达赖喇嘛，中国政府对你批评最凶的一条，是说你要求西藏不驻军，说这是变相独立的最根本一点。你现在还坚持‘西藏不驻军’这样的要求吗？驻军权是领土主权中最重要的一个权力，西藏不驻军的主张恐怕广大汉族人民都不能接受，有没有可能，你放弃这一观点呢？”</div> <div><br />达赖喇嘛：虽然我们讲自治，但我经常明确地讲，外交与国防由中央政府来负责。早期我提出过，当印度与尼泊尔等周边国家都友好、互相信赖的时候，西藏可以成为一个和平区，这只是一个梦想与远景，全世界都对此有同样追求，所以不用担心。</div> <div><br />王力雄：支持度第八的提问是：“从目前的态势来看，在达赖尊者有生之年和平解决西藏问题的可能性趋近于零。请问尊者如何看待西藏的前景？”</div> <div><br />达赖喇嘛：从中共立国六十多年看，毛时代，邓时代，江时代，胡时代都不同，发生了很大的变化，所以，我坚信民族政策会发生变化，特别是西藏问题，在互利的基础上能够得到解决。曾经在西藏工作过的退休干部与党员，以及中国知识分子，已经开始提出民族政策不合理，需要反思，呼吁改善民族政策。所以，我认为在不久的将来， 一定会发生变化，问题会获得解决。</div> <div><br />王力雄：尊敬的达赖喇嘛，相对中文网友提出的289个问题，今天我们只谈了一个很小的开头。新的问题，以及对您的回答的反应，还会在“与达赖喇嘛推特对话”的汇问上不断增加，请您继续保持关注。并衷心期望我们共同努力，充分利用互联网这个改变时代的技术，把解决西藏问题的努力，从官员间的密谈伸展到汉藏民众之间的坦诚相对和民主协商中来。谢谢。</div> <div><br /><em>2010年5月21日 星期五<br />于美国纽约公园大道Loews Hotel 1014室</em> <div> </div></div> <p align="center">*********************************************************************<br />附：致达赖喇嘛的“推特对话”邀请书</p> <div><br />尊敬的达赖喇嘛：</div> <div> </div> <p>中国有一句古话——“兼听则明”。多年来，西藏问题在中国境内只有官方说法，这无疑难以了解西藏问题的真相。而您若能与中国境内民间人士直接交流，也会有助于您对现实状况的了解。由于边境隔离和信息封锁，以往只有个别中国境内的民间人士有机会与您接触，这对双方都远远不够。</p> <div><br />前一段时间，您注册为推特(Twitter)用户，这使我想到利用推特的社会网络，可以打开您与中国民间进行直接交流的门户。目前超过8万的中国境内使用者突破网络封锁，形成了自由交流的中文推特圈。他们很多人是中国民间社会的意见领袖和传播枢纽，您与他们直接交流，相当于面对中国的民间社会；而您的观点通过他们，也可以被中国民间社会广泛了解。</div> <div><br />中文推特圈人士大都特立独行，感兴趣的不会仅仅是您在推特上的单向发布，而是期望亲自向您提问，得到您的回答。可以理解您没有时间随时进行这种对话，我的建议是：能否由您选择一个特定时间，先与中文推特圈进行一次这种对话的尝试？</div> <p>一次对话会有一次收获，也希望通过这样的尝试，找到一条中国民间与您进行对话的长期途径。</p> <div><br />谢谢。</div> <div><br />王力雄<br /></div> <div><em>2010年5月5日</em></div> <p><em>王力雄的有托邦 </em></p>