“邓小平谈话”又出江湖意欲何为 – 纵览中国-China In Perspective

群里有两篇邓小平与曾庆红、胡锦涛等人的谈话，部分内容以前见过，网上有多个版本，基本内容相同，也不像是假的。关于邓小平谈论邓力群的几个梦内容是另一篇谈话，不知从何而来。大纪元曾有一篇无头无尾真假难辨的文章。原文不能复制转发，只能转发链接。今天早上就看不到了，微信也看不到。 2007年无忧网邓小平与胡锦涛、曾庆红、王瑞林的谈话人老了，清醒的时候越来越少了，我想趁我还清醒的时候给你们交代些事情。 你们三人，只有瑞林跟我快四十年了，从二十多岁的小伙子，也熬成了六十多岁的老头了。而庆红和锦涛你们两位，今天算是第一次面谈。第一次面谈就给你们交心，是不是很冒失？是很冒失。其实，我这辈子就是冒失过来的。早年不到20岁，不懂法语、俄语，身无分文就冒失地去闯法国、俄国。回国后，冒失地到冯玉祥军队去工作；后来又冒失地去广西搞百色起义，到苏区又冒失地被打成反党分子；解放战争时冒失地挺进大别山。八大以后，毛主席点我当总书记，我却多年不向毛主席汇报工作。文革和文革以后，那就更冒失了。那些事情你们都知道，我就不罗嗦了。我把你们找来，要向你们交代一些我认为应该交代的话。 你们知道，年初我去了一趟南方，后来让郑必坚执笔弄出个“南方谈话要点”。很多人讲，这是邓老爷子的临终遗嘱，或者说最后的政治交代。这话不确切。我今后是不会再说什么太多的话了，但真正的政治遗嘱是不会像这样弄得满城风雨的，真正核心的政治交待怎么能大张旗鼓地宣扬。今天我倒想小范围地真正讲一下我的政治遗嘱，或者说真正的政治交代. 首先，我对我们国家的政体现状并不满意。我是这个政体的创建者之—，这十几年也算这个政体的守护者、责任者，但我也是这个政体的受害者。每当我看到朴方残废的身体，我就在想，我们政体的名字叫中华人民共和国，但共和国最本质最核心的东西是什么呢？应该是民主和法制。我们所缺的恰恰是民主和法制！为改变现状，这些年我做了一些工作，这个问题并未解决。十几年后，你们当政时也未必能解决。其实，解决的办法是存在的，这就是向美国宪政学习。美国成为超一流强国靠的就是这个东西。中国要成为一流国家，也得靠这个东西。向美国学习，应该理直气壮，比别人差嘛，就应该承认自己的不足。当然，这里面有很多技巧，不要急。但你们有责任去努力、去学习、去实践，这是历史的责任。经过几代人的努力，把中华人民共和国真正建成一个权力来源於人民、法制公平的宪政国家。这也是孙中山的梦想。只有这样，才能说长治久安。 第二，台湾问题。香港问题解决之后，中国最大的统一问题就是台湾问题。台湾问题之所在一是现在政体上差距太大。解决这个问题我是看不到了，你们那一代人也未必能解决。但我想有三点你们要把握好：一是不到万不得已绝不动武，中国人不打中国人。二是大陆的经济要奋起直追，你一直穷下去就永无希望。三是在政体上大概一国两制还不够，一种可能的方式是联邦制宪政之路。中国经济上强大了，政治上又有民主和法制的共和体，台湾问题才有可能迎刃而解。 第三，发展问题。上面两个问题的基础还是经济建设和社会发展。而这个问题的核心是发动老百姓去干，而不能只是政府去干。要千方百计让全国人民的脑袋来代替总书记、总理的脑袋。我们再聪明也聪明不过人民。我们的政府管得大多了，要尽可能少管。经济上，老百姓和市场都比我们的计划聪明。我想，只要坚持开放改草，坚持以经济建设为中心，放手让老百姓去干，也就是坚持不断地发展经济民主，每年增长速度超过7%是有希望的。坚持下去，持之以恒，等你们交班时，中国或许就成了一个小康国家了。 第四，中美关系。中国对外关系中最重要的是中美关系。回顾一百年来，对中国欺负最少的大国就是美国了。退回庚子赔款让中国人去美国留学不说，八年抗战，美国的援助比苏联援助多得多！抗美援朝与美国打仗，是金日成和斯大林加给我们的。美国是第一强国，中国的发展和统一都绕不开美国，世界和平和发展也离不开美国。现在为了稳定和发展，我们只能是韬光养晦，绝不冒头，没办法，我们能力不够，手段有限嘛。到了你们那一代，办法可能会多一些。我们要学习美国宪法，美国人会不开心吗？为了国富民强，我们党让人民当家作主和富强的理想不变，但名字是否也可以考虑改成人民党、社会党之类呢？我想，名字一改，中美关系马上会改善。总之，到了你们那一代，手段会多些，办法也会多些。你们也要开明些，灵活些，要有所作为，不要像我们这一代人这么僵化和死板。只要为了国家人民利益，实事求是地去做，就经得起历史的考验。 第五，“64”问题。“64”是中国改革开放过程中的必然现象。社会成本很高。这个问题，今后会有人来翻旧帐。说你动用了军队，也死了人，责任是躲不掉的。但也还有更大的历史责任，则在於国家前进了，还是倒退了？国家是混乱破败了，还是稳定发展了？真正对历史负责的人，不怕这种责任。尤其要做领袖，更得要有担当。到了你们那一代，也不知会出什麽样的事情，或许是64，或许是七四。但你们一定要有对历史和国家的责任感，实事求是，一切从实际出发，只要对中国进步发展有利，该怎么干就下决心去干。回答“64”这类问题，根本的方法不是去争论，而是实实在在把国家搞好，让人民生活—天天好起来。有人告诉我，党内人才是一代不如一代，我看得依什么标准衡量。论文才飞扬，我不如毛泽东。论意志坚定，你们可能比不了我。但论科学理性，论勤奋努力，论民主开明，可能会是你们的长处。总之，不要怕事，不要怕祸。要敢闯、敢干、敢负责任。当然，也不要一朝权在手就惹是生非。要不惹事、不生事、干实事，敢负责。有了这种态度，历史也会对“64”有一个理性的说法。 第六，制度建设。除了政改要在宪法制度上下大气力外，还有党内、政府内的政治制度搞—些持之以恒的建设。像今天我们只能在小圈子里选泽民，小圈子选你们。这是历史条件，没有办法。但这办法绝不能长期下去。最终，领导人还是靠人民来选，不能靠小圈子和枪杆子。最好是从基层的民主建设抓起。今后我们再也不是枪杆子里出政权了，也不能仅靠枪杆子来维持政权。古语说是得民心者得天下。我看得靠实事求是的本事，靠真理和民心民意来维持和完善政权。你们要有这种观念，今后主要是靠老百姓的税收来养政权。你要老百姓养你，你就必须去代表民意和服务民意。这事从上到下搞风险大，但必须实验。不搞的风险更大。合理的办法是从下到上慢慢演进，先把基层工作做通，农村包围城市，这样风险较小。就像我们八十年代的农村改革一样，先从农村基层的大包乾抓起，而后是乡镇企业，再而后是城市改革和国有企业改革。制度改革也可以这样去摸着石头过河。不要急，但也绝不能不去开拓进取。 最后一个问题，是关於你们和我家的一些个人问题。先说我家吧。我家现在不发愁。朴方服务于残疾人，三个丫头都有自己的事干。我担心的是质方，他是一介书生，不善与外人交流与投机，不能让他从政或搞理论研究。他要经商就由他去吧，但你们要帮我监管他，不能让他搞大，做一个普通人最好。瑞林也算是我家的成员了，你重点就去军队发展吧，努力做好泽民同志的部下。 另外是关于你们两位，虽然都50岁上下，但你们能走到今天我看是也有本领。在苏东问题爆发后，我曾给政治局说（以下无内容）  请当局诸公自己想想  一个国家是由反对者和支持者共同组成的。好比一辆车，有油门，也有刹车！。如果没有刹车只有油门，那就只有一个结果：车毁人亡。反对者就是国家的刹车。善待反对者，是为了保护你自己！  55年逮捕第一个文人反革命胡风的是罗瑞卿，65年第一个被关押又跳楼的也是罗瑞卿； 57年第一个跳出来批章伯钧的是吴晗，67年第一个自杀的也是吴晗；  58年批刘伯承、萧克的是彭德怀，59年第一个被批斗的也是彭德怀； 胡风事件中最卖力的是周扬，后首先被批斗的文棍也是周扬； 66年最早横扫一切牛鬼蛇神的是陈伯达，70年九大后第一个被扫进秦城监狱的也是陈伯达；  66年起草第一张大字报的是康生，78年被第一个开除党籍的也是康生； 66年第一个从局长级提升为政治局委员的打手是江青，80年第一个被押上审判台的也是江青； 延安整风中最卖命最受益的是刘少奇，69年被整得最惨酷最要命的人也是刘少奇。 66年拼命整死接班人刘少奇的是林彪，71年接班人林彪又被主人整死了。 是报应还是圈套？或许有的是报应，有的就是这么设计的，有的是命中注定的，究竟为何？只能靠各位自己去猜想了。 悍匪张军临死前对文强说：有一天，你的下场和我一样！文强临死前也对王立军说：有一天，你的下场和我一样！是因果？还是巧合？   “人民群众”这家伙到底是谁？   打小就知道“人民群众”这个词，现在也总听说人民群众这个词，可人民群众到底是谁，是什么样的人，我一直犯糊涂。 人民群众有时候叫人民，有时候叫群众，有时候叫“人民群众”。就如人的名字，拆开了叫合起来叫，反正称呼的都是一个对象，说的都是一个意思。 人民群众很神秘，摸不着，看不到。你是人民吗？不是；我是人民吗？也不是。不信你到大街上去问，问谁谁也不敢说自己就是。 人民群众很牛很强大，因为“人民，只有人民，才是创造历史的动力”。 人民群众一定很长寿，有句话叫“人民万岁”。 人民群众经常能得到“好处”。因为有这么句话，叫“让人民群众得到实惠”。做点什么还都叫“惠民工程”。 人民群众人见人爱，都喜欢和他交朋友，因为有句话叫“密切联系群众”。 人民群众好像很懒，好多事情都得别人替他做。不但有“人民公仆”来“为人民服务”，“想群众之所想，急群众之所急”•••••• 还经常听有人说“我代表人民”如何如何：“代表人民感谢你”，“代表人民判处你死刑” ……这么说吧，只要你能想到的，都有人代表人民群众去干。 而且无论你是哪里的人民群众，都有人代你做事，“我代表全县人民”、“我代表全市人民”、“我代表……”跑哪儿都能把你囊括进去。 人民群众这个词儿一定很好听，因为好多东西以他命名。 赞同的话那是“人民的声音”；反对派叫“人民的公敌”，让你陷入“人民战争的汪洋大海”。 领导人叫“人民领袖”；政府叫“人民政府”；法院叫“人民法院”；医院叫“人民医院”；唱歌的叫“人民艺术家”；教书的叫“人民教师”；警察叫“人民警察”；钱叫“人民币”•••••• 再早点儿公园叫“人民公园”；饭店叫“人民饭店”；宾馆叫“人民旅社”……就差厕所叫“人民厕所”了。 不过人民群众也不总是风光，有时候像是小学生，要接受教育。 经常听说，某某事件“教育了群众”，给人民群众看的东西，无论是小说、诗歌、还是电影电视剧也强调要有“教育意义”。 人民群众情绪总不稳定，有时“欢欣鼓舞”；有时“义愤填膺”。 人民群众的眼神不大好，看东西一阵明白一阵糊涂。因为有时候“群众的眼睛是雪亮的”，有时候则“不明真相”。 当然，“雪亮”时前边修饰词肯定是“广大”，“不明真相”时前边的修饰词肯定是“一小撮”。 至于什么时候“雪亮”，什么时候“不明真相”，好像人民群众自己说了不算。就如一个人有病没病，结论得大夫做。 人民群众还似乎还不大好说话，因为经常听说“人民群众决不会答应”！ 人民群众这家伙，到底是谁呀？ 哈哈，还是别问了，人民群众“决不会答应”。