抗戰精神與統一理念 ——郝柏村答記者問

<div> </div><div> </div> 受訪人：郝柏村（中華民國陸軍一級上將、歷任中華民國陸軍總司令、國防部總參謀長、中國民國政府國防部長、行政院長、總統府資政） 採訪人：北明（自由亞洲華盛頓手記主持人） 時間：2016年9月26日8：30 AM 地點：美國首都華盛頓   　　1949年中華人民共和國成立的時候，創始人毛澤東曾經在天安門城樓向全世界宣告：中國人民從此站起來了。背後的事實是，他領導的中國人民解放軍打敗了蔣中正領導的國民革命軍。而國民革命軍在此之前曾經跟日本侵華軍隊浴血奮戰八年，為此犧牲了三百多萬將士，最終贏來了抗戰的勝利。一個民族能夠從自相征戰和殺戮中有尊嚴地站起來嗎？還是應該從抵禦外侮中站起來、從衛護國家領土主權的勝利中站起來？由於歷史後來的勝利者嚴重改寫，中國大陸民眾一直無法切實了解抗戰歷史真相。近些年來情況已經有所改變，人們開始回看被切斷的歷史，尋找真相。借助郝柏村將軍訪美開設抗戰真相論壇之際，自由亞洲華盛頓手記邀請這位從民國時代走來的九八高齡的舊大陸人，為中國民眾打開被大陸屏蔽近七十年的抗戰史大門，並在歷史真相基礎上，關照當今兩岸現實。   　　北明：中國抗戰開始後，一度成為世界反法西斯的樣板，史料記載，1940年8月納粹轟炸英國，丘吉尔號召英国人抵抗作战，「效法中国」（Follow China）；1941年10月纳粹进攻莫斯科，斯大林为激励俄国人民坚决抵抗，跟英国首相丘吉尔一样，号召俄国人「效法中国」！（參閱當年報紙，引自台灣傅启学编著《中国外交史》第六二五頁 ,台湾商务印书馆,民国六十一年改定第一版）這兩個大國無論軍事經濟，都比當時中國強大，請問郝將軍，為什麼他們要向中國看齊？ 郝柏村：（文字提綱）——關於邱吉爾、史大林於戰時「效法中國」說：在淞滬會戰前，各國對中國抗戰都不看好。淞滬會戰後，徹底打破日本三月亡華的速戰速決戰略。淞滬會戰表現了中華民族團結抗日的決心。淞滬會戰，國軍奮戰到底的精神，如寶山姚子青營，全營陣亡。山西太原會戰中，66軍196旅旅長姜玉貞將軍所率4500餘名官兵，全部陣亡。淞滬會戰表現一致抗戰到底的全民意志。 邱史「效法中國」的說法，我以前未聽說，果爾，我猜測其用意：一，認定德國亦如日本是侵略者；二，中國抗戰是正義對強權的戰爭，基於「義戰必勝」的道理，他們認為抗德也是正義戰爭。   　　北明：蔣中正先生多年來被大陸當局宣傳污名化獨夫民賊、賣國賊等，甚至還有更不堪的侮辱人格的說法，最好聽的說法也是「一介武夫」。您作為蔣中正先生當年的侍衛長，對他有近距離的觀察，您後來還讀了《蔣介石日記》，以您當年的觀察和後來的研究，您如何評價蔣中正先生？ 　　郝柏村:（文字提綱）——我知道的蔣公：從1936年元旦，在中山陵第一次看到蔣公，到1975年共達40年：1936－1937年：軍校紀念週；1943－1946年：在陸軍大學紀念週；1950－1955年：軍官團高級班及實踐學院個別召見；1955－1965年：歷任軍職任命召見；1965－1970年：任侍衛長。 　　蔣公天生的領袖特質：一，堅定的信仰三民主義、國父思想；二，繼承國父革命事業的使命－復興中華民族；三，領導的特質： A.       堅定的意志力：不放棄絕望中的奮鬥。 B.       哲學思想：王陽明哲學，從而產生人生觀革命哲學。 C.       政治哲學：民生史觀與實現三民主義，復興中華民族。 D.       軍事哲學：黃埔精神－團結、負責、犠牲。 E.       生活：規律有恆(日記)、簡樸、讀書、重感情、禮節與紀律。 F.       以身作則：最危險的地方是最安全的地方。 G.       接納意見：信任專家，以九年國教為例。 H.       形象獨裁(威嚴)，實為民主(中華民國憲法)。 I.       中華傳統文化的傳承者。<div> </div>  <img src="/EditBackyard/EditorData/Photo/2016/Oct/1092016Hao1.jpg" width="660" height="490" alt="" /> 圖1，視頻截圖（鏈接附後）。 郝柏村：「這個如果說是……就算是統戰，究竟是他統戰我？還是我統戰他？」   北明：蔣中正先生去世的時候，隨他的遺體一同放入棺木的有三本書，代表他一生的信念與追求。關於這三本書的內容和書名傳說很多，您能告訴我們確切是那三本嗎？ 郝柏村：這三本書是《荒漠甘泉》，這是一本與基督教有關的書；王陽明的書、還有一本是《三民主義》。   　　北明：這個問題是為一位多年研究民國歷史和抗戰真相的中國作家問的：由於國家積弱積貧、國土割據、沒有現代化軍隊和裝備，國際社會認為中國的抗戰不可能堅持下去。在這種軍事、外交、內政、經濟困境中，蔣中正先生領導了中國的抗戰，而且在二戰各個戰場和國家中打得時間最久、征戰最艱苦，最後終於贏得了勝利。中國抗戰精神令世界刮目相看，可是蔣中正卻是戰後失敗最慘的一位領袖，無論羅斯福、丘吉爾、斯大林，甚至戴高樂，都沒有經歷戰後他那樣的失敗：被幫助過的國家美國拋棄、被蘇聯欺騙和背叛、被自己的國內對手打敗、甚至被自己拯救過的人民咒罵、誤解。蔣公撤離大陸時有詩句描述心情：「艱難革命孤憤，揮劍長空淚縱橫」。終其一生，他沒能回到自己為之浴血奮戰國土，連屍骨都回不去。他的晚年是英雄末路。我的問題是，您是否了解蔣中正先生晚年心情？他的基督教信仰和孔孟之道的價值，是否或者如何幫助他度過那些悲情歲月？ 　　郝柏村：（文字提綱）蔣先生晚年心境：蔣先生是堅持大是大非，絕不妥協的性格；對於自己堅持的是深具信心。他一再說，馬克思主義違背人性，没有存在的道理；到台灣堅持反共抗俄國策，我當時是卅歲的年輕人，總覺得可能僅是口號而已，誰料到1991年蘇聯解體了，我還能到莫斯科去與戈巴契夫夫婦親切會談。誰料得到，到台灣進修的陸籍大學生，我偶爾問一個大陸年輕學生，大陸現在實行是共產主義嗎？他搖搖頭。 　　蔣先生有虔誠的革命志節和宗教信仰，從不放棄絕望中的奮鬥，到台灣後，他說把革命事業從頭做起，從無英雄末路的的沮喪。 　　他融和孔孟之道，與基督教宗教信仰，堅定「望向標竿，勇往直前」的態度，從來看不出有歲月悲情，表現予以部屬的是「刻苦耐勞，樂觀奮鬥」。 蔣先生在逝世前病中，仍手書「以國家興亡為己任，置個人死生於度外」十六字，堅持他一生的志節，以勵年輕世代。   北明：在美國軍事史中，中緬印戰區被公認為是「被遺忘的戰區」。中國戰場是中緬印戰場中的主軸，可是中國戰場最艱苦、最漫長的反擊侵略的戰爭，始終沒有得到充分的關注和評價，無論在中國大陸，還是在台灣，甚至在美國，都是這樣。是否可以請您談談，這種舉世遺忘中國戰場和中國抗戰精神的情況，是如何造成的？ 　　郝柏村：（文字提綱）——有關二戰中緬印戰場：印緬戰場中國遠征軍三個軍－第5軍、第6軍、第66軍，共十萬人援緬失敗，認為「被遺忘的戰爭，是二戰期間同盟國間，自私矛盾最醜陋的一頁」。珍珠港事變後，日軍勢如破竹，蔣委員長立即建議我戰力最強的第5軍，即刻進駐仰光部署防禦，為英所拒絕(當時英軍約一個師，根本無力守仰光)。 　　太平洋戰爭爆發後，蔣委員長被任為中國戰區最高統帥，但緬甸劃歸印緬戰區，蔣委員長無權指揮戰場，而由英將亞力山大負責。由於緬甸非中國戰區，而入緬國軍須歸英軍總司令亞歷山大指揮，蔣先生以中英美聯盟作戰道義為重，而未堅持。待仰光失守，英始同意國軍入緬，是珍珠港事變後40天了。仰光既已失守，蔣委員長指示國軍入緬只守曼德勒以北地區，但亞歷山大和史迪威卻命第5軍急速南下，反攻仰光；而在仰光北面的同古發生遭遇戰失敗北撤，而退路又被日軍截斷，200師長戴安瀾陣亡，不得已22及38兩師越過荒蠻的野人山退向印度，後由國內空運兵員補充，並成立駐印軍。英軍在右翼沿海岸退向印度被圍，由38師派一個團解圍救出英軍，而為入緬國軍因救英軍而被傳頌。史迪威與亞歷山大共同指揮國軍反攻仰光失敗後，即離開戰場，返回重慶形同臨陣脫逃，但蔣公未予深究，亦為蔣公須撤換史迪威的原因之一。 　　開羅會議時，中英美曾口頭協議，明(1944)年春由英美海空軍支援中國陸軍聯合反攻緬甸，但屆時邱吉爾拒派海軍，美亦藉以拒派空軍，故1944年反攻緬甸，因英美失言而胎死腹中。緬甸戰役是英美自私失信的記綠，故不予重視，而形成「被遺忘的戰區」。 　　關於舉世遺忘中國戰場的原因，依我個人的看法，國民政府失去大陸，中共蓄意隱埋扭曲，是主要原因。 　　遷台初期，大陸高級將領痛失大陸責任，不願提抗戰史實予下一代，有關抗戰的紀念日很少紀念活動。台獨意識，不以抗戰為榮，多附和日本說法。 　　抗戰歷史真相史料，未譯成各國文字，尤其是英文廣為宣傳。 　　西方重歐輕亞的一貫態度。 　　日本為戰敗國，雖有完整史料，不願承認其侵略罪行。 　　誰失去中國？美要負一半責任，雅爾達密約；援華為援蘇的五十分之一；馬蔣的個人性格－倒蔣第一，殊不知蔣倒，中國即不保；美國對戰後受降安排失當。 　　故我以還原抗戰歷史真相做播種工作，做為此生使命。   北明：關於兩岸未來前途，大陸包括海外的大陸華人中至少存在兩種針鋒相對的觀點：一種是支持台灣獨立，認為大陸淪陷為專制國家，台灣理應獨立自主尋求自己的發展和幸福；另一種是強調統一，台灣自古是中國領土與部分，不能容忍台灣獨立，而且恨不能立即攻打台灣武力實現統一。我知道您對兩岸關係持統一觀點，很多國民黨人都有深重的大陸情懷，反對台獨，呼籲兩岸統一。但是當今的大陸當局正是國民政府和國民黨的最大敵人。為什麼國民黨人依然要跟大陸統一？請介紹一下國民黨人的統一觀念是個什麼概念，是一種什麼形態？<img src="/EditBackyard/EditorData/Photo/2016/Oct/1092016Hao2.jpg" width="674" height="488" alt="" /> 圖2，視頻截圖（鏈接附後）。北明就中國抗戰精神與國民黨的統一理念話題向郝柏村將軍提問。   郝柏村：（文字提綱）——關於兩岸關係：孫中山先生的革命目標是建設一個統一的、 現代化的三民主義共和國，凡是國民黨員都必須堅持此一目標。由於八年抗戰勝利，已完成民族主義的目標，但民權和民生主義尚未完成，國共兩黨對此是分歧的。中華民族自秦始皇以來，就是一個大一統的國家，改朝期間雖有分裂割據階段，如三國、南北朝、五胡亂華，但在新一朝代建立後，從來没有分裂，或部分獨立出去的。1945－1949年的內戰，是為民權、民生兩主義統一而戰。國民黨內戰失敗了，中央政府遷台至固有疆域台灣，非為逃難偏安或台獨，乃以建設台灣為三民主義模範省，作為統一後中國各省的典範，從未放棄以自由民主法治均富為統一中國的目標。   　　北明：統一不僅是個政治概念，也是個文化概念。國民黨的大陸情懷是自然而然可以理解的，但是，客觀上如何評價統一？國民黨到台灣時，台灣本土大多數人不說漢語說日語，已經日化多年了。在文化上，大陸台灣統一有沒有意義？ 　　郝柏村：（文字提綱）——國民黨對統一的概念：統一不是為國民黨回去執政，任何政黨只要在大陸實施自由民主均富的制度，即達成統一目標。 　　世界已成地球村，非洲的伊波拉病毒使全球恐懼，南美茲卡病毒迅速傳染到新加坡，任何國家不可能獨善其身，走向融和是必然趨勢，台灣無論從歷史文化血統及國際現實，都没有獨立的理由和能力。 　　台灣原住民，除保留其傳統文化外，均已接受中華文化，是中華民族的一部分，中華民族終將是大一統的中國(包括台灣) 。   北明：這次您是受〈香港能源基金會〉邀請到美國做抗戰真相論壇的。我這兩天在網上看到有一些議論，說香港能源基金會有大陸官方色彩，還有議論說，您這次中圈套了，被大陸官方“統戰”了。您對此說法怎麼解釋？ 郝柏村：我覺得這些（說法）都是非常膚淺的。毛澤東他有三大法寶，黨的建設、武裝鬥爭、統一戰線。所謂統一戰線就是以我的道理說服對方，統一在一起。這個所謂「統戰」「統戰」，大家把它都當作陰謀了，污名化了，這個我先不管他。就算是統戰，究竟你說服我？還是我說服你？誰說服誰？誰有道理誰說服誰。所以這次比方說，抗戰歷史真相在大陸隱瞞了、扭曲了，所以我們要把大陸抗戰歷史還原真相，讓大陸的老百姓、大陸的官方都認為我們講得是對的。這個是……究竟是他說服我，還是我說服他？不管他什麼機構，有沒有同官方的關係，他願意來從中做這件事情，讓我們有機會把抗戰歷史真相向從來沒有聽過的人講，讓他們聽，不管他們同意不同意，至少他先把我的話聽進去了，你有聽我話的機會了！那這不是他統戰我啊，你怎麼說？（笑而不答。北明插：是您統戰他？我替您說，是您統戰他啦）我不好意思講統戰啦，我有個機會來說服他啊！對不對？你說我們說的不對，你拿證據來嘛！我們都有證據的，抗戰是中華民國政府領導的，抗戰是蔣委員長領導的，不是毛澤東領導的。抗戰正面戰場，我們有《宣戰書》、（日本）《投降書》、（廢除的）《不平等條約》……，這些都是國民政府手中簽訂的呀。你說是共產黨領導的抗戰，你把證據拿出來！沒有的。 所以，這個如果說是……就算是統戰，究竟是他統戰我？還是我統戰他？（笑）所以，大家要知道，我覺得大家——這是，我還是說了，……這個不良的、這種故意的醜化，認為統戰就是出賣台灣，接受統戰就是親中，我不是這樣的。如果你認為是統戰，我是拿我們中華民國的立場、中華民國的歷史、中華民國的政治理念，告訴大陸老百姓，告訴大陸人，有這種機會，你不去做，這不是……（北明插：這不是傻嗎？）很不好意思說。 我覺得，（說）他們與大陸有關係，我不認為他們是統戰機構。比方這位何先生（何志平，香港中華能源及均會常務副主席兼秘書長——編注），很誠懇的，我們都交換意見，對我的意見他都接受了。那他如果代表了中國官方同我統戰，他怎麼能接受？他不會接受的。所以我覺得我們這次很成功。我這個成功就是讓大陸的人，聽聽我們的意見。我們把證據提出來給他們。比方說，他們常常說，中共是抗戰的中流砥柱，我說，你怎麼是中流砥柱呢？但是我們不故意這個……大陸正面戰場的中流砥柱是中國國民黨、是國軍，你共軍，最多是敵後地區的中流砥柱，你怎麼能說（你是）八年抗戰的中流砥柱呢？我們公開講啊！這個對我們是有利的。所以這一次，你剛剛講的那種批評啊，我只能說他幼稚無知（笑）。   北明：在抗戰的時候，蔣中正有一句話很著名，說是「犧牲不到最後關頭，不輕言犧牲」，還有一句是…… 郝柏村：「和平未到絕望時，絕不放棄和平」。這是抗戰以前（說）的。 北明：對，這是抗戰之前蔣的一個戰略決策。我也知道，當時還有一首歌，就叫“犧牲已到最後關頭”。八年前還是六年前，您在台灣的一次演講中，就是王康率領中國大陸的《浩氣長流》團隊，把一公里長的、一千米長的還原抗戰歷史的那副巨畫，弄到台灣國父紀念館展出的時候，有一個開幕式，您唱了那首歌，我現在還希望再聽一次那首歌，您再唱一遍好嗎？ 報柏村：我唱一遍啊，我還記得。現在就唱嗎？ 北明：現在就唱。 郝柏村：（唱）「向前走，別後退，生死已到最後關頭。 同胞被屠殺，土地被強佔，我們再也不能忍受！ 亡國的條件我們決不能接受，中國的領土一寸也不能失守！！ 同胞們！ 向前走，別退後，拿我們的血和肉，去拼掉敵人的頭。 犧牲已到最後關頭，犧牲已到最後關頭！」<div> </div><div><img src="/EditBackyard/EditorData/Photo/2016/Oct/1092016Hao3.jpg" width="624" height="362" alt="" /> </div> 圖3，受訪人郝柏村（左）在下榻賓館與自由亞洲華盛頓手記主持人北明（右）合影。 九八高齡，精神矍鑠，以還原抗戰真相為使命，郝柏村將軍公開呼籲：希望2017年抗戰爆發七十週年之際走訪大陸，直接對大陸民眾宣講抗戰歷史真相。<a href="https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjSmfrWtc7PAhUEpx4KHYS3DioQqQIIYzAN&url=http%3A%2F%2Fwww.thespectrum.com%2Fstory%2Flife%2Ffeatures%2Fmesquite%2F2016%2F10%2F07%2Fabiding-christ%2F91670496%2F&usg=AFQjCNHKLKiycCKIZDAAViJJ0oBWp_ymLw&sig2=EhHtkc6T7pvW0mgujlrHdg">Christ</a> 2016年9月26日拍攝   北明：十九世紀在中國大陸生活多年的美國漢學家、傳教士明恩溥在描寫華人易於忍耐的性格和命運時曾經說：「中國民族無可比擬的忍耐一定是用來完成更為崇高的使命的」，他斷言「如果有非凡的活力，這個民族一定會有一個偉大的未來」。對一個民族而言，沒有什麼比爭取國家領土主權完整、民族尊嚴更崇高的使命了。在亡國滅種危難下，國人確實“不能再忍受”，因此迸發出非凡的力量，竟然以弱敵強，敗而不降，八年浴血，最終收回所有失地和主權，取得勝利，並且以這次戰爭體現的民族精神，贏得世界的尊重，廢除了過往所有不平等條約，創建聯合國，成為世界四強之一。國民政府領導下的中國抗日戰爭，是中國民族的一次精神日出，它是這個民族復興的偉大資源，不幸的是這個資源在中國易幟之後將近七十年的時間裡，幾乎喪失殆盡。時間有限，現在我請郝將軍直接對我們的大陸同胞說幾句話，以此來結束這次專訪。 報柏村：大陸親愛的同胞們，我也是大陸人，先講清楚。現在我們兩岸的關係，是以「九二共識」為基礎的。把抗戰歷史的真相還原，我認為這是在九二共識基礎上兩岸和平發展首先要做的事情。我們中華民族在年輕時代，都認清了抗戰，我們的艱苦，抗戰我們的戰鬥精神，抗戰的豐碩成果，是我們世世代代的珍貴的資產，精神資產。我們兩岸的年輕世代，都了解抗戰歷史真相，讓我們都認同了中華民族是一個光榮的、有歷史的、有前途的一個民族，我想，對於兩岸將來的和平統一是有幫助的。而現在我們做這個還原抗戰歷史真相，對於現在雙方任何執政的當局，沒有任何損失，沒有任何……可以說是一點影響有沒有的。但是我們對已兩岸人民之間，互信同親情，可以說是非常重要的一件事情。這次大陸的（人們）尤其是年輕人，願意聽我這個抗戰老兵的話，我很感榮幸。謝謝大家。（完）   —————– 注1：本文依據三個部分整理完成： a，郝柏村接受自由亞洲專訪文字提綱；b，電視訪談實況；c，北明與郝柏村的客廳對話。   注2：看視頻訪談請點擊以下鏈接： 抗戰真相與統一理念（1）為何英蘇兩國反侵略要「效法中國」？緬甸戰場之殤  <a href="https://www.youtube.com/watch?v=N6EXqPxQg6Q">https://www.youtube.com/watch?v=N6EXqPxQg6Q</a>   抗战真相与统一理念（2）蒋中正的信念与性格（視頻下面的補充文字：為何中國戰場舉世以往？）<a href="https://www.youtube.com/watch?v=d_gAfzBwqCE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=d_gAfzBwqCE</a>   抗战真相与统一理念（3）国民党的统一理念（視頻以下補充文字：統一的理由） <a href="https://www.youtube.com/watch?v=70tGhh2K4u8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=70tGhh2K4u8</a> 抗战真相与统一理念（4）谁统战谁？ <a href="https://www.youtube.com/watch?v=m8OY3fYsLl8&feature=youtu.be" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=m8OY3fYsLl8&feature=youtu.be</a>