<!–[if gte mso 10]> <![endif]–> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那黑天漆地里的《星火》</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""><br /> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">如自不量力的萤火虫</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">拼命地一闪一闪</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那跳动着的</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">美如朝霞的星火</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">如没有舞台</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">没有观众的舞者</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">青春激荡的燃烧</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">义无反顾的燃烧</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">视死如归的燃烧</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">纵被狂风暴雨残酷的浇熄</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那土地</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那天空永远记得曾经的绚丽和热烈</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">我回去的时候</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">老人们在给后代传说着你们的当年</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">看你的书稿</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;"> </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">我的心碎了</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">泪水不争气的往外冲</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">我知道</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">你的心早碎了千万次</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">早碎成了粉末</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">我知道</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">你风华正茂时就满头白霜</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">每一根发丝都是对痴爱情人的怀恋</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那耀眼的白发</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">每一次风中的飘动都是无言的呐喊</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">昨天</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">你们的《星火》</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">今天</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">你的《星火》</span> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那用良知、勇敢、智慧和生命点燃的一粒星火</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> (</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">纪录片导演</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">胡杰语</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">)</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">那心是颤动的,血是热的,灵魂是圣洁的星火</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> (</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">北大教授</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">钱理群语</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">)</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">永远燃烧</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">永远燃烧</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">永远</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">永远</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">——</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">摘自《看你的文字</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我的心碎了》 作者 依娃</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;"> 受访者</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">:谭蝉雪,女,</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">82</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">岁,</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">1934</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年出生于广东开平。</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">1957</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年在兰州大学被打成右派,下放天水。后因兰大“右派反革命集团案”坐狱</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">14</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年。</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">1980</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年平反后曾在酒泉师范任教,</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">1982</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年调敦煌研究院文献研究所工作。先后出版了</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">7部学术专著,1998年退休。退休后的著作有《求索》、《炼狱英魂》等。</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">现</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">定居上海。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 《<span style="color:black">星火</span></span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">—— </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">兰州大学“右派反革命集团案”纪实》</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">2016</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年由明镜出版社出版。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;"> 采访者</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">:依娃,作家,大饥荒调研者,著有《我的乡村》等散文集,《寻找大饥荒幸存者》、《寻找逃荒妇女娃娃》、《寻找人吃人见证》大饥荒三部曲。编著有《被国策处决的胎儿》、《计划生育牺牲者名单》等。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">时间:</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">2015</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">8</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">月</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">25</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">日</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 前记:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">1959——</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">1961</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">年,中华人民共和国继“大跃进”和人民公社化运动后,出现了大饥荒,全国范围内死亡人数逾</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">3600</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">万。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""><span> </span>1960</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">年元月,《星火》第一期在甘肃武山县油印三十余份(十六开本),第二期已组稿,但未及印出。六</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">0</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">年九月,该案因三位告密者发于天水,列为全国</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">“</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">第四大案</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">”</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">,定性</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">“</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">反革命集团案</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">”</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">,四十三人被捕,其中大学教师二人、研究生一人、大学生十二人(其中兰大八名)、干部三人、农民二十五人;判刑二十五人,刑期从无期至三年,另有三位农民管制,两位戴帽处理,十三人释放。六八年林昭遇害;七</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">0</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">年兰大学生右派张春元、武山县委书记杜映华同时殉难。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">五十年后,星火案幸存者谭蝉雪女士十余载无数次奔波在陇海线上,寻找当年的“罪证”</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman""> ——</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">《星火》,找到后以“历史赋予的社会责任,促使我必须拿起笔来还历史之真实”埋案写作。她于</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">2010</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年自费出版《求索》,近两年又完成《炼狱英魂》。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 现由美国明镜出版社将两本书合集为《<span style="color:black">星火</span></span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">—— </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">兰州大学“右派反革命集团案”纪实》出版,全书</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: "Times New Roman","serif";Times New Roman"">30</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">万字,包括三十余幅珍贵的图片。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";Times New Roman";color:black"> </span><strong><span style="font-family:SimSun;color:black">问:</span></strong><span style="font-family:SimSun;color:black">谭蝉雪女士,您的著作</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">《</span><span style="font-family:SimSun;color:black">星火:兰州大学</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">“</span><span style="font-family:SimSun;color:black">右派反革命集团案</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">”</span><span style="font-family:SimSun;color:black">纪实</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">》</span><span style="font-family:SimSun;color:black">将由明镜出版社出版,感谢您接受我的采访。请您简明地自我介绍一下您的经历,您的家庭。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">明镜出版社的《星火》这一本书的编著者就是我。我叫谭蝉雪,是一九三四年出生在广东开平县。后来随着我父亲在电信局工作的调动,我就成长在广西梧州市,一九五六年考入兰州大学中文系,一九五七年被错划成右派。然后学校就把兰大的学生右派集中起来,分成两拨,一拨下放到天水,一拨下放到武山。我就被下放到天水甘泉公社,在那里劳动改造。一九六零年就以“反革命罪”给我判刑十四年,出狱以后我先是在酒泉师范工作,后来在敦煌研究院文献研究所工作。一九九八年退休,我现在是和女儿一家五口定居上海。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-family:SimSun;color:black"> <strong>问:</strong>你们自己编辑出版刊物,是受到你们这批</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">“</span><span style="font-family:SimSun;color:black">右派</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">”</span><span style="font-family:SimSun;color:black">下放所见所闻的强烈触动。你们下放的天水地区,恰好是我的母亲的老家。这些年我曾多次走访那里,调研当年大饥荒发生的情况。请您谈谈您所经历、所见到的饥荒。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> <strong>答:</strong>现在我要谈谈我们自己亲历的当年的大饥荒情况。 </span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我们到了天水以后,就分成一个个小组,我们四个人被分到甘泉。我的任务是</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun">放鸭子</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">,其他三个是男同志,他们就在地里劳动。我基本上可以吃饱,但是这些年青力壮的男同志就不行了,粮食不够吃,就成天处于一种半饥饱的状态。其中有我们数学系的一个大个子,他饿得受不住了,他就跑掉了。他跑之前对我讲:“我与其在这里饿死,不如跑出去,闯一闯,饿死在哪里就算了。”结果这个数学系的学生到现在为止,音信全无。这个人可能就没有了。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 你知道当地人吃的耙子</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">(</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">玉米发糕</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">)</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">吗?就是包谷面调成稀糊糊,然后倒进笼里蒸,然后切成一块一块的。我们每顿饭可以分到巴掌大的一块,那些男同学怎么能吃饱?这是我们学生的情况。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我们还亲眼目睹了卖人肉包子。当时他卖的价钱是十块钱一个,我们没有钱,买不起。就到跟前看了一下,就走了。随后有人在包子里面吃出了人的指甲盖。我听了以后,我的心都在颤抖,人吃人了!我们有几个同学分到武山,他们传来消息,因为饥饿难忍,那里居然发生了一个儿子将他的妈妈大解八件,藏在地窖里面,然后慢慢吃。最后他妈妈的亲人来找,在地窖里面发现了,当地群众非常气愤,就把这个事情告到了法院。最后给这个儿子判了几年徒刑,也就了事了。</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">(</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">向承鉴以此写成《食母记》。</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">)</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 这个是因为饿,自己把自己的亲人给吃掉了。还有一种情况是“易亲而吃”,就是不吃自己的亲人,就是相互掉换,掉换以后吃。因为不是自己的亲人,吃起来也就心安理得了。那个时候,谁家饿死了人,立刻就有“中介”来了,他出面给你互换。比如张三家里死了人,李四家里也死了人,他给双方的死人相互掉换。这样,中介的人也能得到自己的一份“好处”。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我举了这些例子,你能看到当时把自己的亲娘、自己的亲人都可以吃!当时在武山有一个百泉公社百泉大队,这个大队有一千多人,结果最后饿死了三分之一。我们可以想象,那个时候的饥饿状态是多么严重。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-family:SimSun;color:black"> <strong>问:</strong>拜读</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">《星火》</span><span style="font-family:SimSun;color:black">,我常常为你们那种</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">“</span><span style="font-family:SimSun;color:black">天下兴亡,匹夫有责</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">”</span><span style="font-family:SimSun;color:black">的浩然正气所深深感动。但是自己编辑、印刷、传阅这样的</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">“</span><span style="font-family:SimSun;color:black">反动刊物</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">”</span><span style="font-family:SimSun;color:black">在当时是极其危险的,你们有没有估量一下后果?就是豁出去了吗?这个刊物,是谁最先提议的?你们这个</span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";Times New Roman"; color:black">“</span><span style="font-family:SimSun;color:black">集团</span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";Times New Roman";color:black">”</span><span style="font-family:SimSun;color:black">的成员,是怎么走到一起的?怎么分工?</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">答:</span></strong> <span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">我现在讲讲《<span style="color:black">星火</span>》的来由,谁先提出来的等问题。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我们这些分到天水、武山的同学,有空的时候会经常聚在一起,聚会的时候当然会谈论各自的观感。多数情况我们都是聚在张春元的拖拉机站,大家在那里畅所欲言。因为他在那里,没有人管,地方又大。只要有机会,我们就在那里聚集。后来张春元提出来把大家的看法写成文章,扎扎实实的做一些启蒙工作。把我们的活动范围要突破兰大、甘肃、知识分子这三个圈子。这个时候大家就说我们办一个刊物吧,首先是顾雁在发刊词里提出来刊物的命名就叫《<span style="color:black">星火》,</span></span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">所以《<span style="color:black">星火</span>》是顾雁先提出来的。他在发刊词里就说“团结起来,丢掉幻想,准备战斗!”这是当时刊物处于萌芽状态的时候。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 出刊物,张春元负责组织稿件,向承鉴、苗庆久他们俩承担刻钢板和油印工作。我们这些人就觉得看不下去了,忍无可忍了。另外我们大家很分散,没有太多的时间经常聚在一起谈论,所以只有通过办刊物、写文章、相互交流。这是迫于形势,让我们走上了这一步。 </span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 反右之后,</span><span style="font-family:SimSun;">鸦雀无声。</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:SimSun;">中国那时候只有一个人有说话权,不是毛泽东写过一首诗:“春来我不先开口,哪个虫儿敢作声?”</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">(</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">毛泽东《咏蛙》 </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">1906</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">年</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">)</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-family:SimSun;color:black"> 问:</span></strong><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";Times New Roman"; color:black"> </span><span style="font-family:SimSun;color:black">我拜读《星火》里的文章,十分惊讶早在五十多年之前,像张春元先生的《粮食问题》、《农民、农奴和奴隶》等文字,对极权体制的剖析和鞭挞就那样切中要害、发人深省。在穷乡僻壤,在资讯缺乏的时代,你们怎么会有那么独立的、深刻的、大胆的见解?</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> <strong>答:</strong>当时不论是天水,还是武山,都是穷乡僻壤。我们不可能有个图书馆,不可能查找什么资料,但是现实和农民就是我们最好的老师。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">孟子说过:“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;”说实在的,我们看到农村发生饿死人、人相食这些事情,可以麻木不仁,可以明哲保身,可以佯醉不醒。但是我们流动着的却是满腔热血,我们看到现实情况非常痛心,作为炎黄子孙,华夏儿女,应该是国家兴亡,匹夫有责。尽管没有什么资料,但是我们看到了现实。眼前发生的一切就教育了我们,应该怎么办。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我们有这样的认识,是因为我们就生活在那种环境中。那时候庐山会议已经召开,接下来林昭和我们联系上了,她寄来《南共联盟纲领草案》等资料对我们也很有帮助。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">我知道在官方卷宗里找文件是一件比登天都难的事情,您是怎么找到《<span style="color:black">星 火</span>》原刊的?你得到了怎么样的帮助?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">你问《<span style="color:black">星火</span>》原件是怎么找到的?寻找《<span style="color:black">星火</span>》原件的过程我的担子相当重,也是我一生当中所做过的能交待过去的事情,良心上能交待过去的事情。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">1960</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年元月,《<span style="color:black">星火</span>》第一期在天水武山县诞生了,一共印了三十多份,分发给内部的人之外,剩下的就交给向承鉴来保管。向承鉴就把剩下的交给武山灵泉一个李大爷的家里,最后,李大爷一家都被捕了,家里是被挖地三尺。我要找向承鉴的时候,我就问向承鉴:“你把东西弄到哪里去了?”他说:“已经没有了。”他告诉我,李家当年被挖地三尺,什么都没有了。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 这样,线索就等于断了。到哪里去找?怎么办呢?我想来想去,我就想到一句话,“解铃还需系铃人”,这个铃谁给系的?兰大历史系。所以,我就想我应该到兰大历史系去。我去了以后,出现两种态度。一种态度是,你讲的这些事情,我听都没有听说过。表现非常冷漠,一推了之。我想你只代表你自己,我就找另外一种人,一种态度,他们说我们倒是听说过这个事情。这时候,遇到了一位非常热心的张老师。他本来是在兰大出版社工作的,我去的时候,他刚刚离开了出版社,回到教学岗位。他说:“我不想搞出版。”我把找兰大一些人的先后情况对他讲了。他真是热心肠,因为他内心和我们有同感,他大约知道这个事情,也想写出来。他非常热心的带着我和他的研究生来到天水法院,但是调查档案,答复是:“不可能!”</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 天水法院,就是胡杰第一次去拍纪录片,通过熟人找到了林昭的一首诗《海鸥</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">___</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">不自由 毋宁死》。唉呀,当时就找到像珍宝一样,就这么一首诗还是托熟人“偷”出来的,他没有抄完,也不能怪委托的那个人。这个东西传到我手里一看,怎么看上去不全?不能代表《<span style="color:black">星火</span>》的整个全貌,就是诗本身也拉了半截子。这也是我们第一次接触到《<span style="color:black">星火</span>》中的一些文字,当时看到还是很激动的。尽管它是不完整的,但是它还是给我了一些启示,这个启示就是:第一,《<span style="color:black">星火</span>》现在确实存在,没有被毁掉,这是值得庆幸的。第二,就是这个东西只要我努力去挖掘,我就一定能把它找到。对此,我充满了信心。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 去过天水后,我就清楚了,法院不允许查档案。 有一次,我到武山法院去,眼看着我就可以看到档案了,可是正在这个时候,法院的院长出差回来了,底下的工作人员要向他汇报工作。他一听说:“不行!以个人的身份来,我们不能给她看!你想看,拿兰大的介绍信来!”我当天晚上立刻坐上火车,回到兰大来。我就准备双管齐下,我就打着兰大的招牌,就说兰大现在要写校史,而当年兰大反右的这段历史是不可缺少的,所以必须要看到原件。另外请张老师帮忙,到校长办公室去,请给开一份介绍信,或者公函,意思就是现在我们学校需要编写校史,</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun">谭蝉雪</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">要去你们那里,查阅当年的档案。有了这么一张介绍信,我就高兴得很呀,如得圣旨。来来回回就我一个人跑,张老师虽然帮了大忙,但人家有自己的教学工作,不可能跟着我跑。所以这一段时间我就日夜奔波在兰州</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman"">——</span> <span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">天水陇海线上。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我得到张老师的帮助后,意外的我的一个学生是天水那边的人,农村的孩子,所以当年饿肚子的情况,他的父母亲都给他说过,他清楚。我就给他讲了我们的经历,现在兰大要我写校史,把那段历史写出来。但是现在看不到原来的卷宗,不让接触。我的学生说:“不要紧,我想想办法看。”他不好对我说实话,他在天水法院和武山法院都有熟人,他就提前和那些人联系,告诉他们:“如果我的老师来了,你们一定要帮忙,带她看看档案。”我得到这两个方面的帮助,就信心百倍。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我又一次来到天水法院,但是天水法院的档案很不完整,尽管看到了当年的一些东西,但是很不完整。随着胡晓愚他们的被捕,东西都散落了,找不到了。我又回到武山想试试看,因为我知道当年我们的档案主要是在武山,这次回到武山真是太顺利了。我拿出兰大的介绍信,另外我的学生已经打过招呼了,里应外合,两方面的努力,我先是找到法院院长。他一看也没有什么话可说了,就说:“你去下面找管理档案的人。”</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">他们知道您的身份吗?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">他们也没有问,我就说我是兰大的老学生,含含糊糊的,就说兰大写校史找到我头上了。我马上奔下去,找到档案室,管档案的说:“你要找谁的档案?”我说:“我要找张春元、苗庆久这几个人的档案。”她马上翻那个记录本,翻出来一看,喊着说:“他们是反革命呀!”我看她脸色都变了。我说:“对呀,当年是反革命,但是后来平反了呀!”我就给她解释:“他们现在都平反了,反革命还能背一辈子呀?现在兰大都敢于把这段经历写在校史上面,那档案为什么不能看呢?”结果她还被我说服了,她就去拿档案了。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;"> <span>每一个人的卷宗我就不多说了,最后她拿出一本“罪证”,封面上写着“罪证”。我拿着一翻,全部的东西 都在那里,当时真是欣喜若狂如获至宝。当然,我还不能多说,还要显得若无其事的。档案员走出走进的,我就翻看这些东西。我那时想的是东西找到了,我怎么想办法给它复印出来,不然怎么办?我想了想对管档案的人说:“你给我这个档案,我看一看,回去就能写吗?我必须要复印,复印出来,我回去以后就可以写了校史了。”她说:“复印呀?我们有个复印机。”我马上说:“需要多少费用,我都可以给你。”私下我还要给她个人一些“费用”,结果她就把我所需要的档案全部复印了,第一期《<span style="color:black">星火</span>》、第二期《<span style="color:black">星火</span>》我都复印到了,和我们这个案子有关的档案都复印了。我在那个档案馆呆了两</span></span> <span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">、三天。 这个档案员很年轻,也不懂什么,我也不多说什么。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 可以说天助我也!那么从开始查找到现在找到,总算有个头目出来了。没有这个东西就没有说服力,太重要了。还有人怀疑,你们的这个东西是真的?还是假的?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">就是说《<span style="color:black">星火</span>》能够再次面世,是因为您不辞辛苦想尽办法把它找出来了?就是说我们现在能看到的、胡杰记录片《<span style="color:black">星火</span>》里展现的、一些学者用来研究的《<span style="color:black">星火</span>》,是因为从您的手中把她从历史的尘埃中挖掘出来了?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""> </span></strong><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">对的!对的!</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 管档案的人对我说,档案在地下室,去年发大水,差一点把这些东西给淹没了。如果淹了,这些东西就再找不到了。我只要找到一份能复印下来就行了,我当时一度绝望,几十年了到哪里找去?哪年找到《<span style="color:black">星 火》?我记得不确切了,可能是零七年,还是零八年,大概是这样。</span></span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">在十四年漫漫狱中生活中 ,你有没有反思过自己,怀疑过自己?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">在我坐牢以后,有时候我们犯人坐在一起聊天,她们就问:“你干啥了嘛?年轻轻的。”我就说了。她们说:“你为什么要为别人做?你说了,你做了,那些农民能听到看到吗?你不是白说了。”我说:“不是白不白的问题,我凭我的良心衡量是对的还是错的。”</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我那时候就想,十四年是一个漫长的时间,我能不能等到出狱的那一天我不管它。但是我有一个信念,我做的是对的事情,没有做错。在人生的道路上,我做的是对的。我也相信,终归有一天会重见天日。只是迟和早的问题。我对自己有信心。我看到有些人自杀,我想没有必要。人生的经历可以是多种多样的。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 那个时候,我和家里人没有联系,一切事情,就我自己一个人挡着。张春元也不和他弟弟联系了。顾雁在上海,也基本上不和家里人来往,都害怕株连家人。那时候我们一起的只有孙自筠母亲给他寄去粮票,来看望过他。我有一个好朋友王汉光会经常寄点钱和粮票给我,帮助我。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我出狱是一九七三底,差不多坐满</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">(</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">刑期</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">)</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">了。从我一个走过这段路的人来看没有觉得怎么样,比如吃不饱饭,我吃两个红薯就是一顿饭。譬如我们放风的时候,经过伙房晒干菜的地方,偷了一些干菜,干菜怎么拿?塞在那个尿罐子里。拿回来洗一洗吃起来还挺香的。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">在这本书里,王中一先生在狱中和张春元先生最后的相处见证非常之珍贵,他的文笔细腻生动,为本书增色不少。请介绍一下你们之间的交往。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">王中一是张春元的狱友,是张春元生命最后十天的见证人,现在生活在常州,我去过他那里,他也到我这里来过。他能找到我真的不容易,最早是在二零一二年,一般人来说,此时比时,当年口头答应的事情,怎么会当成真的?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 在狱中张春元托他给我捎话:“一是我对党对国家对人民扪心无愧,就是对不起她,不能陪她走完人生路;另一句是希望她一定要好好活下去,前景光明无限!</span><span style="font-size:12.0pt;Times New Roman";">”</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">中一当时答应张春元:“如果我还活着,你的那个谭还活着,我一定给你把话捎到。”他真的实现了自己的许诺。”他还对张春元说:“你曾是个军人,我也是个军人,我们说过的话都算数!”我觉得王中一先生是侠义心肠,再一个他理解我们所做的事情,他认为是正义的。这是一个基本的立足点。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 对张春元的牺牲,我开始是弄错了。那时候我在兰州大沙坪甘肃省的第一监狱里面。有一天吃晚饭的时候,伙房的人抬着大桶过来了。那天轮到我值班,我就到跟前去了。我和伙房的人时间长了,相互之间也都知道了一些事情。他就悄悄告诉我:“张春元来了。”就说了这么一句话,我一听,来了就没有好事。因为当时正是大量的枪毙人的时候</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">(</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">一打三反</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">)</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">,</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">我们女监里面有一个小脚老太太,是个地主 婆,象个神经病,成天到晚都喊:“打!打!打!”就拉出去把她给枪毙掉了。最后吃完饭送碗筷的时候,我就告诉那个送饭的:“请你去告诉他,他永远活在我的心上!”所以我一直以为张春元在第一监狱。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 那么只有王中一的见证是扎实的,张春元最后被关在兰州八里窑监狱。我的这本书里收录了王中一所写的《赤子真情</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";Times New Roman""> </span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">壮士昂首刑场行</span><span style="font-family:"Helvetica","sans-serif";Times New Roman";color:black">——</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">英烈张春元临刑前的最后十天》。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">我想,这本《星火》也是您呕心沥血、辛苦多年,对英年早逝的恋人张春元先生的“一份答卷”,张春元先生在您心目中留下什么样的记忆?</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> <strong>答:</strong>我和张春元没有具体时间明确关系,在学校时彼此没有接触。到天水后随着思想认识的共同,</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">1958</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">年以来我们的感情也逐渐深化,像亲人一样,谁也离不开谁。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span></strong><span style="font-size: 12.0pt;font-family:SimSun;">你问我张春元给我留下了什么样的记忆,我觉得张春元给我留下人格的魅力很深。他人格的魅力,一个就是任何事情都是敢说敢干,而且说干就干。第二个方面,他考虑任何问题总是先人后己,就说他越狱逃跑出去,一般来说他自己已经自由了,他不,他说:“我不能光是考虑自己,我一个人贪生怕死。”他还准备一个人直接到北京去《<span style="color:black">人民日报</span>》社陈述。因为见不到林昭,他还以林昭母亲的口吻给林昭写明信片给她。当然这些明信片林昭都没有收到,因为被收到张春元的档案里得以保存。</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">(</span><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;">也收集在这本书里。</span><span style="font-size: 12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">)</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 所以张春元留给我人格的魅力,可以说终身难忘。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong> </strong></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">我有时候看电视访谈,一些在反右、文革中受过迫害的名人说:“都过去了,我都忘记了。”观众就热烈拍手。您为什么一生都没有忘?</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;"> 有些人说:“都过去了,都忘记了。”我对这个话打问号。我也不明白观众为什么拍手鼓掌?我觉得讲这种话的是患有两种病,一种是生理上的,一种是心理上的。生理上的,可能就是脑子有毛病了,不排除这样的情况,经历过那么多坎坷,承受那么大的压力。还有一种真的是心理上的,就说都忘记了,什么都不谈,都可以作为托辞,就别惹麻烦了。当年被整过的一部分人的确是不想、不说,保持沉默。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 我就要去查,如果我不去找不去写,这段历史就被掩没了。我是认为,人死了不能说话,但是我有责任,把他们的精神留下来。不能就这样白白死掉、就这样过去了。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">您的书在国内联系过正式出版吗?为什么未能如愿?据说国内有些人自费印行一些书分赠亲友,您是否也做过尝试?</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">前些年《求索》得以出版,也是依靠好朋友帮助,也没有受到什么干预。我自费印刷了一千五百本,赠送给海内外的各大图书馆、亲朋好友,现在所剩无几。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> </span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 但是我的第二本书《炼狱英魂》在印刷厂印刷好后,因为有内奸的举报,全部没收了。就是没收的时候,印刷厂还问:“你们没收,要不要和作者见个面?说一说。”他们说:“不要,不要,不要。”他们自称是“文化稽查队”,也没有出示文件、书面的东西给我。中华人民共和国宪法保证公民出版自由,你能和他们讲清楚吗?我现在是冷处理,他们爱怎么样就怎么样。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">胡杰先生根据你们的故事拍出同名纪录片《星火》,您怎么评价这部作品?</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family: SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;">我觉得胡杰的纪录片《星火》拍得挺不错,我不是故意夸奖他。他的纪录片的特点一个是他自己深入到农村去采访,把当年发生的事情原汁原味的拍下来。第二个,他找到星火案的亲历者。比如向承鉴、顾雁等,还有我,现身说法,这样资料就很真实。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 胡杰的纪录片和我的书是相辅相成,有文字,没有影像,不够生动。我的书,让读者能看到细致的东西,他的片子,让观众看到生动的东西,缺一不可。而且我们这一代人年纪都大了,拍下来留给后人。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 胡杰的这部片子前两年拿到台湾放映,并获奖,前段时间去日本几个大学放映,反响都不错。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">胡杰先生在这本书的序言中提到:“学术界对《<span style="color:black">星火</span>》刊物的重要性远远没有认识,研究则还没有开始。”他的这个说法我是同意的,的确目前还难以找到对这个刊物的研究文章。您怎么看待这个问题?您有什么样的期待?</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace:none"><strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">对此我不悲观,所谓”薪尽火传“。比如冉云飞的文章《反右与大饥荒的关系:以</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman""><</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">星火</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif";Times New Roman"">></span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">为例</span> <span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">》就挺不错的。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 现在有一些年青人是有头脑的,他们称呼自己“我们是您的小星火”,现在小星火们一粒、两粒、三粒的闪烁,我希望有一天,他们能星火相连,结成一片。我相信后继有人,我们拭目以待。</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace: none"><strong><span style="font-size: 12.0pt;font-family:SimSun;">问:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">请您借新书出版的机会,对海内外的学者、读者说几句话。</span></p> <p style="margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt; margin-left:0in;line-height:normal;text-autospace: none"><strong><span style="font-size: 12.0pt;font-family:SimSun;">答:</span></strong><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">向承鉴在这本书中写到:“发生于</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">1960年的</span><span style="font-family:SimSun; color:black">‘</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">右派反革命集团’案,时为全国最大要案之一,</span><span style="font-family:SimSun; color:black">‘</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">第四号大案</span><span style="font-family:SimSun;color:black">’</span><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">。民主制国家属于公民正常民主权利,这里颠倒黑白,视为大逆,这是中华民族的悲剧。然而却是一曲响彻云霄的青春交响乐!一部真正的中国二十世纪中期《青春之歌》。</span></p> <p style="text-indent:24.0pt; text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%; font-family:SimSun;">为民族复兴、祖国富强、人民幸福;为民主与科学真理,需要有人去喋血,去献身,去赴汤蹈火、挺身而出!</span></p> <p style="text-indent:24.0pt; text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%; font-family:SimSun;">青春无怨无悔。因为它始终与人民同呼吸、共命运。</span></p> <p style="text-indent:24.0pt; text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%; font-family:SimSun;">历史翻过沉重的一页。惟愿和谐社会早日实现,民主阳光普照大地,悲剧不再重演。</span></p> <p style="text-indent:24.0pt; text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%; font-family:SimSun;">林昭、张春元、杜映华,</span><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%;font-family:SimSun;">……死了的,才是最优秀的。</span></p> <p style="text-indent:24.0pt; text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%; font-family:SimSun;">他们的精神不死!他们的名字将镌刻在历史上、刻在活着的人心上。”</span></p> <p style="text-indent:24.0pt; text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;line-height:115%; font-family:SimSun;">这只是启蒙主义的起点,这也是一场接力赛,星星之火,势必燎原,人间终会洒满阳光,洒满爱!</span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;"> 在此,感谢出版人何频先生和明镜出版社的全体人员,希望有更多的人看到《<span style="color:black">星火》。</span></span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"><span style="font-size:12.0pt;font-family:SimSun;">更感谢依娃女士,不辞辛劳,终于使《星火》得以重见天日!</span><span style="font-size:12.0pt; font-family:SimSun;"> </span></p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p> <p style="margin-bottom:0in;margin-bottom:.0001pt;line-height: normal;text-autospace:none"> </p>